فنان الكاريكاتير على خاطر " لمحيط ": السلفيون أيضا يضحكون (فيديو)

انتقد فنان الكاريكاتير السلفي "علي خاطر"، ما أثير منذ فترة أن السلفيين يحرمون جميع أنواع الفن ويرفضون الذهاب إلي المتاحف والتعامل مع الصحف والكاريكاتير.

خاطر فنان من طراز فريد ، يجمع بين ضدين في عالم الصحافة فهو في الأصل سلفي الفكر وأيضا فنان كاريكاتير ، يرفع شعار "أنا فنان ملتزم ولن لن أكون قلماً لأحد" ، أبدع شخصيات متفردة في هذا العالم الساحر ، مثل الفأر اليهودي والعم سام الأمريكي والمعمم الشيعي ، بدأ رسام للأطفال وانتهي مسئول قسم الكاريكاتير في احدي أهم الصحف السلفية في مصر الآن .

أعتقل خاطر وعُذب أيام عصر مبارك لأسباب واهية ، وعلي الرغم من ثقل همومه، إلا إنني أجد ذهنه دائما متوقداً وإبداعاته متفردة ، ويجلس في المساحة المخصصة له في لاظوغلي يرسم ويرسم يستثمر وقته في إبداعاته الفنية ، فكانت المحنة بالنسبة له حالة إبداعية شعورية جديدة ، إلتقته شبكة الإعلام العربية "محيط" وكان هذا اللقاء :

صف لنا فن الكاريكاتير الصحفي ؟

أحب أن أبدأ إن شاء الله أولا بالتنويه على خطورة هذا الفن والتي تكمن في انه فن يعتمد بالدرجة الأولى على إيصال المعلومة او التوجه الذي يعتمده الفنان عن طريق الرسم الساخر والمبالغ فيه .

وهنا تكمن خطورته حيث أن الرسوم بطبيعتها تحفر فى ذهن الإنسان انطباعا اشد تأثيرا من الكلمات فالرسامة الواحدة تغنى عن مقال طويل بل ان اللوحات الفنية عموما لها من القوه ما يستطيع به الفنان توجيه شعب بأكمله إلى الخير او إلى الشر وقد رأينا هذا منذ القدم فمازال الملوك يوجهون شعوبهم عن طريق رسائل اللوحات الفنية التى يرسمها لهم فنانيهم.

فهذا معبد هابو الجنائزي بالبر الغربي لمدينة الأقصر رسم عليه الفنان صوره لرمسيس الثالث وهو في وضعية القتال فى منتهى قوته أعصابه مشدودة وعضلاته مفتولة بيده دبوس القتال رفعه على أعدائه الذين رسمهم الفنان فى وضعية المهزوم شعورهم فى قبضة يده أعصابهم مرتخية تشعر بالوهن والضعف ينخل فى أجسادهم بمجرد النظر الى اللوحة وهذا كله رسالة يوجهها الفنان تنطبع فى ذهن شعبه (ان ملككم قوى مسيطر على أعدائه) وقد استخدم الفراعنة هذه الرسالة فى كثير من لوحاتهم.

وحتى فى توجيه رسائل كاذبة للشعوب لخدمة مصالح سياسية استخدم الملوك رسائل الفنانين فعلى جدران معبد الكرنك نرى رمسيس الثاني يصول ويجول ويرمى بكل قوته أعدائه في معركة قادش رسمت هذه اللوحة بعد فشله في اجتياح بلاد الحيثيين وهو في حقيقة الأمر لم يقهرهم وتمر العصور وتتوالى رسائل الفنان لتوجيه شعبه إلى الخير او إلى الشر.

والأمثلة كنيره كلوحات عصر النهضة ورسومات ناجى العلى إلى أن وصلنا إلى رسومات كارلوس لا توف التي ألهبت ثورات الربيع العربي.

فخطورة اللوحات الفنية عموما والكاريكاتير الصحفي على وجه الخصوص تكمن في انك بريشتك وقلمك الرصاص على ضوء مصباح مكتبك تستطيع توجيه امة بأكملها إلى الخير أو إلى الشر .

وهذا ما تعيه الأنظمة المستبدة وتحفظه عن ظهر قلب ولذا كان فناني الكاريكاتير الشرفاء الذين يدافعون عن شعوبهم ضد ظلم الحكام وضد مشاريع الصهيونية العالمية كثيرا ما يتعرضون للاعتقال أو التصفية أو على الأقل تكميم الأفواه وكسر الأقلام.

والكاريكاتير اسم مشتق من كلمة "كاريكير"caricare

وهى كلمه ايطاليه معناها "يبالغ" او"يحمل ما لايطيق"

وكان موسينى mosini اول من استخدمها سنة 1646

وجيان لورينزو برنينى  gian Lorenzo Bernini

من أول من قدم فن الكاريكاتير ؟

اول من قدمه عمليا  المجتمع الفرنسي ولا ننسى الفنان محمد عبد المنعم رخا رائد فن الكاريكاتير في مصر أما فن الكاريكاتير نفسه فهو فن قديم عرفه الناس منذ القدم وقبل الميلاد عند الفراعنة والأشوريين واليونان.

وإما عن تعريف الكاريكاتير فهو فن يرتكز في أساسه على المبالغة والسخرية مع الإبداع فى توصيل أضخم الرسائل التوجيهية عبر ابسط الخطوط المختصرة وهو ما يميزه عن غيره من اللوحات الفنية وقيمة التوجيه قيمه رئيسية في هذا الفن لا يجب ان يغفل عنها الرسامون بحال ولا يجب أبدا أن يكون الكاريكاتير مجرد رسومات مضحكه او تعليقات فاكهيه سخيفة عارية عن الفكرة والتوجيه الصالح فالسلاح الأول لفناني الكاريكاتير يجب أن يكون الفكرة ثم الفكرة ثم الفكرة.

فاحترامي لفنان أفكاره قوية ولكن رسمه ضعيف اشد بكثير من احترامي لفنان أفكاره ضعيفة ولكن رسمه قوى .

هل من الممكن أن نقول أن هناك فن كاريكاتير إسلامي وغير إسلامي ؟

نعم

ما الفرق بين الكاريكاتير الإسلامي والغير إسلامي ؟

الإسلام هو دين الله تعالى الذي تعبد به البشر ومعناه الاستسلام لأوامر الله تعالى في جميع مناحي الحياة ومنها الكاريكاتير وكلمة إسلامي هنا نعنى بها الموافق لدين الله سبحانه الذي انزله في الكتاب والسنة وكلمة غير إسلامي تعنى المخالف لدين الله عز وجل .

فالكاريكاتير يتكون من عنصرين هما الفكرة والتصميم فالفكرة:  يجب ان تكون إسلامية والتصميم : كذالك ومن هنا نستطيع أن نقول أن هناك كاريكاتير إسلامي الفكرة وغير إسلامي الفكرة وكاريكاتير إسلامي التصميم وغير إسلامي التصميم .

فالكاريكاتير إسلامي الفكرة نماذجه كثيرة كرسومات إخواني وزملائي الذين يدافعون عن القضية الفلسطينية بل ويموتون من أجلها ويتصدون لمخططات اليهود وحلفائهم من الأمريكان والأوروبيين وينشرون في الناس الفضائل ويحثونهم عليها  ويتصدون للحكام الطغاة ويفضحون تآمرهم على الشعوب وتحالفهم مع الكيان الصهيوني .

والفنانون في هذا المجال كثيرون من أمثال الأخت الفاضلة القديرة اميمة جحا والفنان العملاق محمود سامي وتعجبني أيضا أفكار المناضل ناجى العلى والأستاذ المبدع امجد رسمي وغيرهم كثيرون .

والكاريكاتير غير الإسلامي ؟

والكاريكاتير غير الإسلامي الفكرة مثل هذا الذي يعادى الإسلام او يدعو إلى التطبيع مع الكيان الصهيوني او الترويج للحكام المستبدين او ينشر الفساد والأخلاق الماجنة مما لا يرضى الله عز وجل خالقنا وخالق إبداعاتنا  .

هذا من حيث الفكرة أما من حيث التصميم فهناك أيضا كاريكاتير إسلامي التصميم وغير إسلامي التصميم أما الكاريكاتير غير إسلامي التصميم فهو هذا الذي يحوى في تصميمه عورات او نساء شبه عاريات او أشخاص  فى أوضاع خليعة او ترويج لما حرمه الله تعالى او أشياء من هذا القبيل مما ينهى عنة الشرع الحنيف ويندرج تحت هذه القائمة أيضا الكاريكاتير الذي يرسم صاحبه الوجه  رسما تفصيليا يبين جميع ملامحه .

وذلك لما دلت عليه الأحاديث الصحاح في حرمة تصوير وجوه ذوات الأرواح  ووعيد فاعله باستثناء لعب الأطفال مثل الكارتون وهو ما عليه جمهور العلماء في حرمة التصوير علي المسطحات أما الصور المجسمة فالإجماع علي حرمتها .

أما الكاريكاتير إسلامي التصميم فهو الذي  لا يحتوى فى تصميمه على اى شيء مما سلف ذكره عند الكلام عن الكاريكاتير غير إسلامي التصميم ولا يحتوى أيضا على رسم تفصيلي للوجه .

نظرة البعض لفن الكاريكاتير الإسلامي مازالت ناقصة ما الذي يمكن ان تقدمه فى هذا الشأن ؟

الذي استطيع تقديمه هو مدرسة جديدة اعتمدت فيها على ستة أساليب لطمس الوجه بطريقة فنية تزيد من جمال اللوحات الكاريكاتيرية :

الأسلوب الأول :- وهو رسم الوجه مصمت بدون ملامح

الأسلوب الثاني :- الاكتفاء برسم ملمح واحد فقط في الوجه بشرط الا يكون هذا الملمح هو العين فيتم رسم الفم فقط او الأنف فقط .

الأسلوب الثالث :- وهو أسلوب خاص برسم الشخصيات المشهورة التي أريد إبرازها فى الكاريكاتير وفيه أتوصل إلى رسم الشخصية المراد رسمها عن طريق إبراز تجاعيد الوجه بدقه مع رسم شعر الوجه وفى هذا الأسلوب لا أقوم برسم الأنف أو العينين أو الفم .

الأسلوب الرابع :- الاستغناء عن الوجه برسم الجماجم

الأسلوب الخامس :- الاكتفاء برسم الجمادات

الأسلوب السادس-عدم ظهور الوجه في اللوحة بسبب وضعية الحركة

هل وجدت صعوبة فى تثبيت قدمك فى هذا المجال ؟

أبدا على الإطلاق والحمد لله فثورة يناير سهلت كل شيء فعندما تقدمت لجريدة الفتح للعمل كمخرج للصفحات تقابلت حينها مع القامات الفكرية العملاقة الأستاذ طلعت رميح أول رئيس تحرير للجريدة والذي اعتبره مكتشفي الأول في عالم الكاريكاتير الصحفي والذي بدوره أصقل فكرى ببعده الاستراتيجي المعروف وخبرته السياسية المبهرة .

وقابلت أيضا الأخ الأكبر الأستاذ أحمد الوكيل ذلك المقاتل الفذ في عالم الصحافة والذي أعطاني إشارة البدء والذي تأثرت منه بروح الجرأة والمبادرة والصمود وكثير غيرهم ممن افادونى إفاده عظيمة مثل الأستاذ عامر عبد المنعم والأستاذ مجدي على .

كان عملي مع هذه القامات العملاقة سببا في زيادة ادراكى لخطورة البعد الاستراتيجي والسياسي فى فن الكاريكاتير كيف ان الشعوب توجه برسمة او اثنين كيف ان حروبا تقام وحكاما يسقطون من على عروشهم برسمة او اثنين ثورات تندلع كيف أن أمتي الإسلامية يمكننى أن أساهم فى إحياءها برسمة او رسمتين .

ما هي عوامل النشأة الفنية عندك ؟

1.  البيئه التى نشأت فيها كانت بيئة فنية للغاية فكنت اعيش فى بيت من طوب  فى قرية بمحافظة المنوفية اللبن سقفه من الخشب والقش الاعواد الخشبية الخارجة من بيتنا ومن بيوت الجيران كان تصنع اشكالا اسيابية داخل البيت وظلالا تترامى على الحائط خارج البيت كانت ظلال الاعواد الخشبية التى تتمايل بتمايل الشمس والممرات الصاعدة والهابطة والحوارى الضيقة فى قريتنا مع النخيل والحقول والماعز والماشية بل حتى الثعابين والثعالب والذئاب والقنافد والضفادع كل هذا كان يجعلنى اعيش فى عالم من السحر بل فى قطعة من الخيال من منظر خلاب ابدعه الله تعالى الخالق البارىء المصور

2. الدراسة فكانت دراستى فى الفنون الجميلة سببا فى صقل الموهبة مع العلم ان اساتذتى كانو يسمحون لى برسم الوجه مطموسا حتى امتحان البكالوريوس وان تحوز إعجابهم  .

3. الأساتذه وقد افادنى الكثيرون منهم بعلمهم وبخاصة الدكتور عبد العزيز الجندى الذى كان يتميز بتفانيه الغير عادى واخلاصه العجيب فى التدريس تعلمت من شروط التصميم الناجح وكيفية عمل انسجام بين الشكل والخلفية .

4. الزملاء الاكبر سنا وقد كان سببا رئيسا فى صقل موهبتى الفنية صداقتى للفنان المبدع الاستاذ احمد نادى وقد فتح امامى ابواب عالم الكومكس تعلمت منه الكثير عن المدارس المختلفة فى الرسم والتحبير والتقنيات الحديثة فى التلوين وكيف يكون لى وزن وثقل فى المجال الفنى وقد اطلعت على الكثير من اعماله الفنية وعلي بعض أعمال والده حفظه الله اما صداقتى للفنان المانجاوى الاستاذ احمد عبد الوارث فقد كانت سببا فى تأثرى حتى الان بمدرسة فى فن الكومكس هى خليط من مدرسة المانغا اليابانى ومدرسة الكومكس الامريكى وقد اصقل موهبتى جلوسى معه بالساعت لرؤية كيف يرسم شخصياته منذ ان يضع القلم الرصاص على الورقة الى أن ينهى التصميم بالاضافة الى ما اكتسبته منه من خبرات فى ضبط التشريح والنسب وضبط وضعيات الحركة والأبعاد والزوايا والكادرات كنت مع عبد الوارث خطوة بخطوة فى متابعة أعماله وتطوراته الفنية وكان هو معي خطوة بخطوة فى تصحيح اعمالى

5. عملى فى  أماكن عديدة وتعرضى لمدارس مختلفة فى الفن فقد عملت فى مجال قصص الاطفال روائيا ورساما ومحبرا وعملت فى مجال افلام الكارتون محبرا ورساما للبينيات ورساما لمفاتيح الحركة فى(مجلة توت – علاء الدين – باسم –موهوب – نونه- وشركة كارتون ارت تون , دوت ميديا ,كايرو كارتون-وأخيرا جريدة الفتح)

ما هو سبب اعتقالك هل هو بعض تصميماتك ولوحاتك الكاريكاتيرية ؟

لم يكن الكاريكاتير سببا فى اعتقالي بل على العكس كان اعتقالي سببا فى دخولي عالم الكاريكاتير فعندما اعتقلت عام-2007 تفتحت عيناي على حقائق كنت مغيبا بالكلية عنها.

كنت تزوجت بعد تخرجى بأربعة أشهر خطفتنى الدنيا فيها قليلا إنشغلت بالعمل وتحصيل لقمة العيش كان النظام وقتها يمثل لى وحشا كبيرا أفضل الابتعاد عنه قدر الإمكان فكنت أفضل الابتعاد عن السياسة حتى ابتلعنى هذا الوحش فى بطنه مدة عامين وأربعة أشهر.

وحينها علمت فى معتقل ابو زعبل ثم الفيوم مع ثلاثة ايام فى العقرب وبضعة اشهر متقطعة فى لاظوغلى علمت كيف تحكم الانظمة المستبدة شعوبها كيف تضحك عليهم بالكذب والبهتان فتصور لهم الحق باطلا والباطل حقا.

كانت هذه الأنظمة تجعلهم منشغلين بلقمة العيش والأزمات الاقتصادية المتوالية حتى لا يجدوا وقتا للتفكير فضلا عن الاعتراض فضلا عن الثورة .

علمني الاعتقال في ظل الأنظمة المستبدة كيف تكون الدنيا كلها كاريكاتير ملئ بالكوميديا السوداء والتناقضات العجيبة فالأمين يخون ويوضع في السجون والخائن يؤتمن ويرقى إلي أعلى المناصب .

دخلت المعتقل رساما للأطفال وخرجت منه ناقما على سياسات الحكام الظلمة بعد أن ذقت  مرارتها بنفسي وعندها كان الكاريكاتير أمامي والقلم بيدي .

السلفيون يرون طمث الصور وتحطيم التماثيل وتحريم زيارة المتاحف والأعمال الفنية ماهو رأيك في كل ذلك  ؟

السلفيون أولا لا يقولون هذا بهذه الطريقة ، ولا يلزم لطمث التمثال تحطيمه وهذا أمر فيه تفصيل ،  وأما عن زيارة المتاحف ومشاهدة الأعمال الفنية فقد نص الفقهاء على عدم حرمة مشاهدة الصور.. إلا إذا كانت خليعة ..

وأنا شخصيا لاغنى لي ولا لأي فنان عن زيارة المتاحف والمناطق الأثرية ومشاهدة الأعمال الفنية للحضارات المختلفة والاستفادة منها وإضافتها إلى أرشيف الذاكرة ولكن أنصح زملائي بغض البصر عن السائحات أثناء الزيارة .

ما هى الشخصيات التي ابتكرتها في عالم الكاريكاتير ؟

شخصية الفأر اليهودي والقرد اليهودي للتعبير عن الكيان الصهيوني وكذلك شخصيات العم الصهيوني والمعمم الشيعى مع استخدام العم سام الأمريكي والهدف هو إبراز التحالف الثلاثي بينهم ضد الإسلام .

هل تستخدم التقنية الحديثة فى فن الكاريكاتير ام ما زلت تستخدم الورقة والريشة والالوان الطبيعية ؟

بل أستخدم التقنية الحديثة فأنا اعمل على القلم الضوئي "الجينيس" مع استخدام برنامجphoto shop  لكن الرسم الأولى يكون بالقلم الرصاص على الكانسون.

وليس معنى هذا انى اعتبر التقنية الحديثة اعلى فنيا من الفرشاة والألوان بل على العكس تماما فرغم إستخدامي للتقنيات الحديثة لا تزال ضربات فرشاة شعر السنجاب مع بقع الاكواريل على ورقة القطن هى عالمى المفضل.

فأنا وغيري من الفنانين لا نستخدم التقنيات الحديثة إلا لأنها أسرع وتعطى نتائج لا بأس بها ولاسيما الشاشات التاتش والتى يتم الرسم عليها مباشرة باستخدام اقلام خاصة.

من أين تستقى أفكار كاريكاتير اليوم من الحدث أما من رئيس التحرير ؟

من الحدث بالطبع وقد رفعت شعارا لي عندما حاول بعض الزملاء أن يفرض على افكاره فقلت لن أكون قلماً لأحد.

هل تعتبر نفسك سلفى فى دنيا الكاريكاتير (الفن) ام فنان صحفى ملتزم ؟

الاثنين معا ولا تعارض بينهما فالسلف كانوا أصحاب حرف ومواهب وأصحاب علم فى وقت واحد.

من أشهر نماذجهم مطر الوراق وخالد الحذاء والزجاج حتى الشافعي كان طبيبا حاذقا ورحمة الله على الجميع.

ما هى ردود أفعال الفنانين تجاه أعمالك ؟

العقلاء منهم  الذين ينظرون الى التكوين الفنى ويهتمون بنجاح التصميم معجبون بلوحاتي ويثنون عليها .

ما هى ردود أفعال السلفيين على إعمالك هل رضوا عنها ؟

ينبهرون بها ويقفون بجانبي ، ويعتبرون هذه مدرسة جديدة في عالم الفن الكاريكاتيري مخرج شرعي في فن الكاريكاتير هذا على الرغم من أني لا أنتمي تنظيميا إلى أى حزب فأنا رسام مستقل .

بعض رسوم الفنان علي خاطر التي تم تجميعها بواسطة موقع بيت الكرتون العربي نقلاً عن صفحة جريدة الفتح على الفيسبوك